نساء الانتحار

يحيى أبو زكريا: حياكم الله وبياكم وجعل الجنة مثواكم.

وجدت المرأة العربية والمسلمة نفسها منخرطةً في فصائل الإرهاب لدوافع عقائديّة وفقهيّة واجتماعيّة، وقد وصلت نسبة النساء في التنظيمات الإرهابية حول العالم إلى 15 بالمئة بحسب دراسة روبرت راب. وكانت المرأة حاضرةً بقوّةٍ في كلّ التنظيمات الإرهابية القديمة والراهنة، وكانت أيضاً تعدّ نفسها مكلّفةً شرعاً كالرجل في الانتصار للدين وإقامة الخلافة الإسلامية وإحياء الفريضة الغائبة. وقد أصبح الإرهاب النسائي مثاراً للقلق والذعر، لأنّ المرأة ارتبط وصفها بالمربّية وصانعة الأجيال والأمّ والمرشدة، وليست كائناً قادراً على التفجير والتفخيخ والتدمير.

وتزايد الاعتماد على النساء لتنفيذ العمليات الانتحارية، ويعود ذلك إلى كون النسوة أقلّ تعرّضاً للتفتيش، وبالتالي يسهل عليهنّ الوصول بأحزمتهنّ الناسفة إلى الأسواق والتجمعات والمساجد والكنائس والحسينيات التي يصعب على الانتحاريين الرجال بلوغها. كما أن الجماعات الإرهابية تحاول استنساخ تجربة المرأة العربيّة المقاومة التي ساهمت في تحرير الأوطان من رجس الاستعمار كجميلة بوحيرد، وحسيبة بن بوعلي، وفاطمة نسومر وغيرهن. وتلجأ الجماعات الإرهابية إلى أسلوبٍ من الدعاية يوحي للمرأة العربية والمسلمة الراغبة في الانضمام إليهم أنها ستقوم بأدوار كعيبة بنت سعد الأسلميّة ونسيبة بنت كعب أمّ عمارة وغيرهنّ.

ويجري استقطاب العنصر النسوي من دوائر متعدّدة، الدائرة الضيّقة وقوامها الأخوات والزوجات والبنات، والدائرة المتوسّطة وقوامها القريبات والأرحام، والدوائر البعيدة وقوامها عموم المسلمات. وحتى أولئك الغربيات من أصول مسلمة أو الغربيات اللواتي أسلمن وجدن أنفسهن في أتون الفصائل الإرهابية.

وقد صدر أخيراً كتابٌ بعنوان "عاشقات الشهادة: تشكّلات الجهادية النسوية من القاعدة إلى الدولة الإسلامية"، وفيه تفاصيل كثيرة ومهمّة عن الدور النسوي في الحركات الإسلامية والجهادية منها على وجه التحديد. ويشير الكتاب إلى أنّ التحوّل في حجم مشاركة المرأة ودورها جاء مع تنظيم داعش خلال الأعوام الأخيرة، وقبل ذلك كانت مشاركة المرأة في تلك الحركات مرتبطةً بأدوارٍ ثانويّة. ومن جهةٍ أخرى، فإنّ داعش جعل المرأة ذات محورٍ قتالي وتفجيري وتدير معسكرات تدريبية كاملة، وهي سابقة في العمل التنظيمي الجهادي.

وتذهب المصادر العراقية الرسمية إلى أن عدد النسوة اللائي نفذن عملياتٍ انتحارية في بغداد وبقية المحافظات العراقية فاق المئات، ولذلك عُدّ نشاط المرأة ضمن حركات الدم من أخطر الظواهر الاجتماعية والحضارية، لأنّ المرأة الإرهابيّة قد تجنّد أجيالاً بكاملها لمصلحة التفجير والتدمير. ومن الأمّهات من أعدّت بناتها بالحزام الناسف بشكلٍ شخصيّ، وغسلن أدمغة الفتيات الصغيرات والفتيان.

نحن هنا أمام ظاهرةٍ مربكة، خصوصاً إذا علمنا أن عاشقات الانتحار لسنَ من عوام النساء فقط، بل فيهن الطبيبة والمهندسة والأستاذة الجامعية والصحافية والممرضة وغير ذلك. والجماعات الإرهابية في الوقت الذي تُغرِق فيه النسوة بالانضمام إلى قوافل الدم، تعمد إلى ثقافة السبي وفقه الإماء مع الجواري في فقههم الأعور، فتُباع المرأة الكافرة المسبيّة، وتنتقل من بيت إرهابيّ إلى بيت إرهابيٍ آخر في ازدواجيةٍ فكرية وشيزوفرينيا قل نظيرها.

نساء الانتحار عنوان برنامج أ ل م، ويشاركنا في النقاش من القاهرة الخبير في شؤون الجماعات الإسلامية الأستاذ ماهر فرغلي، ومن الأردن الدكتور حسن أبو هنية الخبير أيضاً في شؤون الجماعات الإسلامية.

مشاهدينا مرحباً بكم جميعاً.

دكتور حسن أبو هنية، أشرت في المقدمة إلى كتابك الذي وضعته مع أخينا الأستاذ الدكتور محمّد أبو رمان "عاشقات الشهادة، تشكلات الجهادية النسوية من القاعدة إلى الدولة الإسلامية"، وهو كتاب كما اطّلعت عليه غزير بالمعطيات، بالمعلومات، يرصد المسلكية النسائية في التنظيمات الجهادية، لا أقول من البدايات البدايات، لكن أقلاً يغطي مرحلة 30 إلى 40 سنة.

مبدئياً، أسألك دكتور حسن، دار النشر فريدريش إيبرت، دار نشر غربية، هل في الغرب أيضاً باتوا مهووسين بانخراط المرأة في العمل الجهاديّ في العالم العربيّ والإسلامي؟

 

حسن أبو هنية: على العكس تماماً، هو أصلاً، الظاهرة تمّ الاهتمام بها بالغرب بشكل واسع، وصدرت مجموعة كبيرة من الدراسات وكذلك الأبحاث وفي إطار الأمم المتحدة على خلاف العالم العربي، لا نجد دراسة تغطي مثلاً هذا النشاط النسوي الجهادي سواء في مراحل التأسيس أو تتبّع تطوّراته، وبالتالي هذا ما دفعنا ربما إلى إصدار هذا الكتاب مع الصديق محمّد أبو رمان لتغطية هذا الجانب، لأنّه نعلم بأنّ هناك يختلط المخيال وتختلط الدعاية السياسية وأحياناً الأمنية والاستخبارية بالوقائع الحقيقية، بينما في الغرب، هذه الظاهرة مغطاة سواء عبر ما يسمّى العمليات الانتحارية أو الاستشهادية، أو عبر تجنيد النساء سواء في صفوف تنظيم داعش الدولة الإسلامية أو في صفوف القاعدة أو في صفوف حتى الحركات المحلية الوطنية كحركة الجهاد وحركة حماس، فضلاً طبعاً عن الحركات القومية، سواء حركة نمور التاميل في سيريلنكا القومية الهندوسية أو حركات ذات طبيعة يسارية اشتراكية كالعمال الكردستاني، فضلاً عن حركات انفصالية كإيتا وغيرها كذلك حركة فارك الكولومبية.

وبالتالي لم يكن هذا المجال في العالم العربي ربما مدروساً، وتختلط فيه عادةً تصوّرات ذات طبيعة ثقافوية استشراقية أو ذات طبيعة أمنية، وهذا ما دفعنا إلى تصنيف مثل هذا الكتاب لإلقاء الضوء على هذه الظاهرة التي تطورت بشكل واسع كما أشرت في المقدّمة، بعد صعود تنظيم الدولة، وبالتالي أصبحنا، المرأة لم تعد فقط دوراً مسانداً كما هي كانت تاريخياً وفي حركات الجهاد التضامني الأفغاني أو في تنظيم القاعدة المعولم، ولكنها انتقلت بشكل كبير عبر تنظيم الدولة بحيث أنه لم تعد المرأة مساندة فقط وتتوافر على أدوار لوجستية في مجال الإعلام أو في مجال الدعوة أو في مجال التطبيب، إنما انتقلت إلى أدوار قتالية ليس فقط في الجبهات إنما أيضاً وصولاً لتنفيذ عمليات انتحارية، وبالتالي هذه الظاهرة أصبحت معقدة وشائكة، وأصبح لها ظلال. الاهتمام الغربي بالتأكيد واضح لأنه هناك في الغرب، نعلم أنه انضم منذ عام 2013 إلى تنظيم الدولة الإسلامية في العراق وسوريا أكثر من 600 أمرأة أوروبية من غرب أوروبا، بالإضافة إلى بعض النسوة من أميركا الشمالية، وبالتالي أصبحت ظاهرة تستدعي القلق من العمليات، وهناك بعض عمليات الاعتقال للنساء كحسناء آيت بولحسن في فرنسا مثلاً ومجموعة من النساء في أوروبا، وهذا بالتالي ألقى بظلال من الخوف في المستقبل من تطور وتنامي أدوار المرأة في داخل أوروبا، وأعتقد العالم العربي كما أشرت هناك مشاركة، ربما الأرقام غير واضحة في العالم العربي لأنه إما تسعى إلى التهويل، ولكن على كل حال يجب أن نفرّق، هناك نساء اندفعن في العالم العربي للذهاب والمشاركة بصورة فردية، لكن الأكثر ذهبن إلى جانب أزواجهن، أكثر من 25 بالمئة من الذين ذهبوا إلى القتال من العالم العربي من مجموع 35000 مقاتل بحسب الأمم المتحدة، كان أكثر من 20 بالمئة قد اصطحبوا زوجاتهم أو بعض الأقرباء كالأخوات إلى القتال.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور حسن، أرجو أن تبقى معي.

أستاذ ماهر، قبيل الانخراط في حمل السلاح أو العنف الإسلامي إن صحّ التعبير، كانت المرأة حاضرة في حقل الدعوة. رأينا جماعة الإخوان المسلمين أنتجت ظاهرة زينب الغزالي التي كانت عرضة للاعتقال في عهد جمال عبد الناصر، وتركت مذكرات، أتصوّر إنها وجّهت المرأة المسلمة في هذا الخط الجهادي إن صحّ التعبير، وكذلك كانت هنالك نسوة كثيرات في الدعوة الجزائرية، الدعوة المغاربية، في المشرق العربي أيضاً. ماذا عن هذا الدور في صقل ماهية الحركة الإسلامية في البدايات؟

 

ماهر فرغلي: الحقيقة في البدايات لم تتّضح الصورة بشكل متكامل. نحن قرأنا مثلاً مذكرات زينب الغزالي ووجدنا جدلاً كبيراً جداً حول هذه المذكرات. الحركة الإسلامية بصفة عامة فيها مشكلة من ناحية الكتابة، كتابة تاريخ الحركة الإسلامية، لم يتّضح بشكل واضح، كلّ المصادر، مصادر الكتابة التاريخية التي تمت حول حتى ظاهرة الأخوات المسلمات في جماعة الإخوان المسلمين، رأيناها كُتِبت بشكل فردي. هذا في البداية، إضافة إلى أنّ الحركة الإسلامية لم تكتب تاريخها بشكل منظّم ولا منسّق ولكنها محاولات فردية جاءت في سياق فردي، بشكل فردي مثل تاريخ جماعة الإخوان المسلمين. ولذا وجدنا جدلاً كبيراً جداً حول الأخوات المسلمات وحول تاريخهن مع جماعة الإخوان المسلمين على سبيل المثال.

زينب الغزالي أثارت جدلاً كبيراً جداً بمذكّراتها، حيث ادّعى البعض أنّ ما كتبته الغزالي كان فيه مبالغة كبيرة جداً حول تعذيبها في سجون ناصر، على النقيض، جاءت هي تدافع، وشهدنا دفاعاً لها في أكثر من حوار وأكثر من صحيفة وأكثر من تقرير حول صدقية هذه الرواية. هذا كلّه يعبّر عن هذه المشكلة، مشكلة تاريخ الحركة الإسلامية بصفة عامة، وأنّ التاريخ في أحد مصادر كتابته مذكرات السياسييين، مذكرات السياسيين أو الحزب ذاته أو الجماعة التي تكتب تاريخها. الأخوات المسلمات أو هذه الظاهرة لم تكتب بشكل جيّد، ولذا التاريخ منقوص في هذه الحقبة في الحقيقة، ولذا كل تاريخ العملية النسوية أو الجهادية النسوية ما قبل مرحلة أفغانستان بفترة وجيزة، فترة السبعينات، ثمّ ما بعد نشوء تنظيم القاعدة، ثمّ بروز ظاهرة داعش والخلافة الإسلامية وجاذبيتها في ما بعد مع هذا التنظيم، ثمّ الكتائب التي شُكّلت بعدها مثل كتيبة الخنساء وغيرها.

إذاً الحقبة التاريخية الماضية كانت حقبة منقوصة في الحقيقة في الكتابة التاريخية، لم تظهر منها إلا بعض مذكرات طفيفة، منها مذكرات زينب الغزالي.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور حسن أبو هنية، إذا عدنا قليلاً إلى الوراء، إلى تاريخ العنف الجزائري مثلاً مع الجماعة الإسلامية للدعوة والقتال أو الجماعة السلفية بالأحرى، تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي، أيضاً حتى الجيش الإسلامي للإنقاذ ذراع الجبهة الإسلامية للإنقاذ، وأيضاً الجماعة الإسلامية المقاتلة في ليبيا، جرى استثمار العنصر النسويّ، لكن ليس بالدرجة التي شهدناها مع داعش، حيث بات للنساء فيلق بكامله ومراكز بكاملها.

ما هو الصدى الذي تركه بين قوسين جهاد المرأة المسلمة في الحركات الإسلامية المسلحة في بداياتها سواء في المغرب العربي أو في المشرق العربي؟

 

حسن أبو هنية: أعتقد أن ظاهرة الجهاد النسائي أو الجهاد النسوي هي تطوّرت بصورة طبعاً أقلّ من الجهاد الذكوري أو الرجولي بشكل عام، لأنه نعلم أنه في الإطار الفكري أو الفقهي التقليدي الإسلامي، دائماً كان الجهاد حكراً على الرجال، وكانت النساء تقوم بأدوار ثانويّة، كما ذكرت هناك نماذج نسائية شاركن مثلاً في بعض الفتوحات والمعارك ولكنها كانت تقوم بأدوار لوجستية وأحياناً  نادرة بأعمال قتالية كأمّ عمارة أو الخنساء أو غيرها من الأسماء حتى في إطار ربما يكون بعض الفرق الإسلامية كالخوارج ربما استدخلت المرأة بشكل واضح وصريح، وأنشأت كتائب قتالية كما هو الحال مع غزالة، مع زوجة شبيب ووالدته، كذلك ليلى بنت ظريف، لكن في إطار الفقه السنّي الإسلامي كانت المرأة ليست مكلفة بالجهاد الهجومي وبقيت بإطار الجهاد الدفاعي. ولذلك عندما نشأت الظاهرة الجهادية المعاصرة سواء كما أشرت في الحال الجزائرية أو المصرية لم تكن المرأة مستدخلة، وإذا عدنا إلى الحال الجزائرية ربما يكون علي بل حاج أصدر كتابا عام 93 أثناء وجوده في السجن في الجزائر عن دور المرأة في الجهاد، وذكر أن أدوار المرأة التقليدية هي البيت وتربية الأجيال وبالتالي الدور المساند، ولم يحث المرأة على المشاركة، وبالتالي كل هذه الحركات سواء جيش الإنقاذ وبعد ذلك الجماعة الإسلامية ثمّ تطوراتها مع الجماعة السلفية للدعوة والقتال وصولاً إلى تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي عام 2007 عندما بايع تنظيم القاعدة، لم تكن النساء مستدخلات إلا كزوجات بشكل أو بآخر، ولكن شهدنا بعض العمليات بمعنى أخذت تتطوّر. ربما الحال تطورت بشكل كبير في الحركات ذات الطبيعة الجهادية المحلية التي تتوافر على نوع من الصراع، ظهر هذا التطوّر بشكل واضح في الشيشان عندما تشكّلت مثلاً أيام خطاب وكذلك شامل باساياف كتيبة الصالحين الاستشهادية التي أطلقت عليها لاحقاً أجهزة الاستخبارات والدعاية الروسية مسمّى كتيبة الأرامل السود، وكانت حواء باراييف أول أمرأة نفذّت عام 2000 عملية انتحارية أو استشهادية، ثمّ بعد ذلك جرى استدخال، لكن الحركات المحلية والوطنية وكذلك بالجهاد الأفغاني إذا عدنا إلى كل تنظيرات مثلاً عبد الله عزام الأب المؤسّس لظاهرة الأفغان العرب لم يذكر على الإطلاق سوى أدوار ثانوية، وزوجته سميرة عواضلي كانت تتحدّث فقط باعتبارها أمّ الجهاديات عن أدوار ثانوية، وحتى عندما نشأ تنظيم القاعدة بن لادن وكذلك الظواهري كانوا يقولون أنّ المرأة غير مستدخلة في الهياكل التنظيمية. التطوّر الذي حدث لاحقاً عام 2003 مع يوسف العيري أمير ما يُسمّى جماعة القاعدة في جزيرة العرب في السعودية عندما أنشأ عام 2003 أول كتيبة إعلامية وأصدر أول مجلة في أيلول سبتمبر 2003 باسم مجلة الخنساء، ثمّ تطوّرت الظاهرة، لكن الأدوار القتالية ظهرت مع أبو مصعب الزرقاوي بشكل واضح عام 2005 عندما نفّذت موريل ديكوك مثلاً أول عملية انتحارية في تشرين الثاني نوفمبر 2005 وفشلت في ذات اليوم ساجدة الريشاوي في تنفيذ عملية في فنادق عمان.

إذاً تطوّرت الظاهرة، هي كانت تسير بتطوّر كبير، والنقلة كبيرة حدثت مع تنظيم الدولة بحيث أصبحنا نتحدّث عن نساء وهياكل بوجود تحوّل في النظرة الجهادية، لم تعد الحركات ذات طبيعة جهاد نكاية، إنما سيطرة وتمكين، وتحوّلت لنظام هياكل السلطة وبالتالي احتاجت إلى النساء. إذا شاهدنا تنظيم الدولة منذ سيطرته على الرقة في كانون الثاني يناير 2014 والموصل في يونيو حزيران 2014 اضطر إلى تشكيل كتيبة الخنساء في أمور الحسبة والدعوة واستدخلت في ديوان الجند وديوان الدعوة والمساجد وكذلك بالجانب الإعلامي كأمّ سمية المهاجر، وبالتالي شاهدنا هذه الهجرة لنساء أوروبا بالمئات وكذلك من العالم العربي، وبالتالي هناك تطوّر تاريخي وبالتالي يشير إلى أنّ المستقبل ربما حافل بتطوّر هذه الظاهرة، وهذا ما يلقي نوعاً من التحدّي الكبير في عملية التعامل مع النساء بعد طرد تنظيم داعش الدولة الإسلامية من الرقة والموصل،  وما هو السبيل الأمثل في التعامل مع هذه الظاهرة، هل هي عملية السجون وهل هناك عملية اعتقال أم عمليات دمج وتوجيه، وبالتالي الظاهرة أعتقد أنها ستشكل أحد التحديات خلال العقود القادمة.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً دكتور حسن، والسؤال للأستاذ ماهر، كانت المرأة دوماً حاضرة في مفترقات الطرق وفي بعض المفاصل، لعلّ المرجع بعنوان "المرأة والجاسوسية" الذي يقع في ستة مجلدات، يكشف لنا حجم إشراك المرأة في كبريات العمليات الساخنة التي حدثت في القارات الخمس.

لكن السؤال أستاذ ماهر، إذا كانت القاعدة وداعش يستندان إلى فقه سلفي قحّ، الذي يحجّم دور المرأة ولا يسمح لها بالخروج من البيت، والذي يعتبر صوتها عورةً، كيف تطوّر هذا الفقه إلى حد جعلها أمرأة مقاتلة أحياناً في الصفوف الأمامية وأحياناً تنقل حزاماً ناسفاً هي وابنتها إلى رتلٍ من الجيوش، إلى الدرك، إلى المحلات، إلى الحانات، إلى الفنادق، وما إلى ذلك؟

 

ماهر فرغلي: نحن نعرف أنّ منطق التطرّف بصفة عامة هو أنّ الفكرة قبل النصّ، أو العمل يسبق التنظير، إذا أراد أن ينفّذ عملاً بحث له عن تنظير وبحث له عن أدلّة في ما بعد. ولذا حركات الإسلام بصفة عامة هي مرتبطة بواقعها، مرتبطة بالعوامل المعرفية التي تحيط بها. العوامل المعرفية للمرأة في مجتمعاتنا العربية على سبيل المثال، أنّ المرأة تقبع في بيتها، وأنّ المرأة تربّي أولادها، وهذا المنطق المعروف داخل الأسرة العربية في القرن الماضي، وحتى الآن. ولذا الحركة الإسلامية ورثت هذه العوامل المعرفية، إضافةً إلى الفقه البدويّ، أو الذي يطلق عليه الشيخ محمّد الغزالي رحمه الله فقه البداوة، والفقه الوهّابي ثمّ السلفي في ما بعد الذي جاء مع حقبة النفط واكتشافه، ووراثة الحركة الإسلامية هذه المعارف وهذه الأمور، وهي أنّ المرأة تقبع في بيتها وأنّ العمل حرام، وشهدنا قضايا في هذه الفترة حول حرمة عمل المرأة، ثمّ حول النقاب ووجوبه، ثمّ هل تخرج المرأة بعين واحدة بالنقاب أو بعينين، وشهدنا مجادلات ومناقشات وكتباً كثيرة جداً.

 

يحيى أبو زكريا: أستاذ ماهر، ستكمل بُعيد الفاصل من فضلك. أنا مضطرٌ إلى فاصل.

مشاهدينا فاصل قصير ثم نعود إليكم، فابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

يحيى أبو زكريا: مشاهدينا أهلاً بكم من جديدٍ. من أدرك حلقتنا الآن، نحن نعالج موضوع النسوة اللائي انخرطن في العمل العسكري الإسلامي.

أستاذ ماهر، كنت تتحدّث عن المفارقة بين النظرية والتطبيق حتى في الحركات الإسلامية. هلا أكملت فكرتك رجاءً؟

 

ماهر فرغلي: نعم، كانت العوامل المعرفيّة والظروف المحيطة وتأثر الحركة الإسلامية بواقعها، مجتمعاتها، أثّر في نظرة هذه الحركة للمرأة، الصراع ما بين الحداثة، ما بين الإسلاموية، ورأينا قضايا كبيرة جداً مثل هل تشترك المرأة بالجهاد، هل تشترك، فوجدنا صراعات فكرية وجدلاً فكرياً حول قضايا أخرى أيضاً فرعية، قضية النقاب والحجاب، قضية العين الواحدة في النقاب أم العينين، عمل المرأة وغيرها. تطوّرت الحركة الإسلامية بسبب شعبويتها في ما بعد واحتلالها لمواقع تخلّت عنها السلطات الموجودة في بعض البلدان الإسلامية، فرأينا الحديث عن قضية الهوية وقضية جاذبية الخلافة الإسلامية وكيف تعود، ثمّ الحث على النفير في ما بعد، وحتى جاءت مرحلة أفغانستان ورأينا في قندهار الجلسات التي كانت تُعَدّ للنساء، ثمّ رأينا موقع صوت الجهاد، وبعد ذلك المواقع مثل مجلة الخنساء وغيرها، وتطوّرت الحال في نقاشات جادة حول اشتراك المرأة. الآلة القمعية لبعض السلطات القائمة في الدول دفعت هذه الحركة للحديث عن عدم جواز اشتراك المرأة في أعمال مباشرة مع التنظيمات المسلّحة، فرأينا المرأة والنسوة يشتركن في عمليات مثل التظاهرات، مثل دعم العملية الانتخابية مع جماعة الإخوان المسلمين، مثل جمع التبرعات وغيرها، لكنّهنّ لم يشتركن بشكل مباشر في عمليات جهادوية في ما بعد. في عام 2009 تقريباً، زوجة الظواهري وجّهت رسالة إلى النساء وإلى نساء الحركة، وجاءت بعدها ابنة يوسف العيري ورأينا فتوى أبو جعفر الحطاب أحد أعضاء كتيبة عقبة بن نافع، ثمّ شهدنا تطوّر الحركة إلى أن وصلنا إلى داعش في ما بعد وإلى تنظيم القاعدة لنرى الاشتراك المباشر للنسوة في عمليات قتالية وعمليات مسلحة.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور حسن، طبعاً ونحن نتحدّث عن المرأة، لا نريد أن نظلم كل النسوة لأن بعضهن لجأن إلى حمل السلاح على الأنظمة الطاغوتية وعلى الطغاة لكثرة ما فعله الطغاة في هؤلاء النسوة.

رأينا كيف أنّ المعتقلات العربية في فترة من الفترات كانت موطئ قدم للنسوة اللائي يتعرّضن للاغتصاب، لحمل السفاه، من قبل جنود النظام وشرطة النظام ودرك النظام. كيف ساهم هذا في مزيدٍ من عنف المرأة الجهادية المسلمة؟

 

حسن أبو هنية: بالتأكيد، أعتقد هذه هي النقطة الجوهرية، بعيداً عن أساطير مفهوم العنف الديني أو حتى أساطير التطرّف الفكري، هذه ربما حيَل تلجأ إليها السلطات الديكتاتورية وكذلك النظم الامبريالية الاحتلالية وحتى الطائفية للتخلّص من مسؤولياتها المباشرة عن ولادة العنف. أعتقد أنّ العنف، سواء الجهادي الذكوري أو الأنثوي، هو نتاج هذا العنف البنيوي داخل بنية السلطة، وخصوصاً السلطة الما بعد كونيالية للدولة الوطنية العربية، إذا شاهدت كيف هي ممارسات الاستعمار ضدّ النساء، الاغتصاب، عمليات القتل سواء الفرنسية والبريطانية في دول عديدة مدروسة، وكذلك في الدولة الوطنية، إشارة إلى ما فعله بعض النظم، اعتقال زينب الغزالي وأكثر من مئتي امرأة مثلاً من نساء الإخوان ولّد ظاهرة نضالية، في حالات عديدة شاهدنا بعد الاحتلال الأميركي في العراق عمليات الاعتقال للنساء والاغتصاب، وشاهدنا ما في سجن أبو غريب والتاجي وغيرها هذه الممارسات، وكذلك في داخل الأنظمة العربية. إذا رجعت إلى كتابنا المشترك مع أبو رمان الصديق "عاشقات الشهادة"، ستجد أن تلك النسوة قد تعرّضن لعمليات اعتقال وعمليات إذلال من قبل سلطات دول عديدة في المنطقة، فهذا العنف البنيوي للدولة السلطوية ولّد ردّة فعل عنيفة لهذه المرأة ودفعها للانخراط بشكل أو بآخر في هذه العمليات. هذه مسألة أساسية جوهرية، وإذا شاهدنا جميع النساء، الحالا الفلسطينية أعتقد كاشفة أخي يحيى عن هذه الظاهرة، عندما بدأت السياسة الاحتلالية، شاهدنا عمليات من حركات وطنية سواء يسارية وقومية ثم مع الحركات الجهادية، المقاومة الوطنية الإسلامية في فلسطين الجهاد، وكذلك شاهدنا عام 1987 الظاهرة الإسلامية مع تشكيل حماس والجهاد، وبدأت التنظير للعمليات الاستشهادية ضد الاحتلال وعمليات الاعتقال، لا ننسى هناك عشرات ومئات من النساء معتقلات لا يزلن في سجون الاحتلال والمستعمرة الاستيطانية الإسرائيلية وهذا دفع النساء لتنفيذ عمليات كعطاف داود وصولاً إلى دارين أبو عيشة عام 2002 بعد الانتفاضة الثانية، تم استدخال النساء في هذه العمليات، بدءاً من كتائب الأقصى وصولاً إلى الجهاد فسرايا الجهاد وحتى حركة حماس. وبالتالي إذاً هذه النماذج توضح أن الأدوار الأساسية في تحوّل المرأة وكذلك الرجال هي نفس الدوافع، وهي تنشأ تحت إما منظومة احتلال أو حروب وطنية كما حدث مثلاً في الشيشان، في البوسنة، في مناطق عديدة وحتى في مناطق وطنية أخرى، كما هي حال نمور التاميل مثلاً في سريلنكا أو حركة فارك في كولومبيا وكذلك في العالم العربي.

أعتقد أن هذه الحالات توضح أنّ الاحتلال، الامبريالية لها دور أساسي، الأنظمة الاستبدادية المحلية الوطنية وأيضاً استثمار الحال الطائفية، كل هذه هي العوامل الجوهرية وبالتالي هنا تتشكل الأيديولوجيا وقراءة دينية تأويلية لهذا التطوّر، بدليل أن هذه الحركات كما تعلم هي كانت لها أطروحات وكانت تجتهد عبر الزمن في التطوير، كان هذا الواقع الموضوعي هو الذي ينشئ الأيديولوجيا وليس العكس، هذه هي الأطروحة التي تريد أن تقدّمها الأنظمة الاستبدادية والإمبريالية بالقول بأن هناك شيئاً كامناً في طبيعة الفكر الإسلامي والإسلام هو يحضّ على العنف والشهوانية، وهذه أطروحة لطالما نقضناها وتحدّثنا عنها بأن العكس هو الصحيح، أن هذه الأنظمة وهذا العنف البنيوي للنظام المعولم مثلاً والأنظمة الديكتاتورية هي التي تنشئ هذه الأفكار كما حدث، ربما حال سيّد قطب والحال المصرية واضحة عندما تم الضغط على هذه الجماعات في السجون والتعذيب، بعد ذلك تولّدت فكرة جديدة تقول أن هذه الأنظمة لا علاقة لها لا بمشروع الأمّة ولا بالوطنية ولا بالدين وبالتالي لا بدّ من الانتفاض عليها، وبالتالي هذه الحركات تمثل بشكل أساسي فعل استعادة هوية بشكل واضح وصريح.

 

يحيى أبو زكريا: طبعاً، إعدام سيّد قطب كان خطأ تاريخياً كبيرًا. الرجل جاوز الستين وحتى القانون المصري كان يمنع أن يُعدَم شخص بلغ الستين، وربما هذا الإعدام هو الذي ضخّم أفكاره وجعلها فاعلةً في المسرح الجهادي الإسلامي.

أستاذ ماهر، الدكتور حسن أشار إلى نقطة جوهريّة، الطغيان والاستبداد لخلق المجاهدين، لخلق أهل العنف. أيضاً هنالك ظلم اجتماعي، المرأة المحجّبة مُستضعفة بالكامل في واقعنا، هي لا توظَّف في وزارات الدولة ولا في مؤسسات الدولة، في التلفزيون ممنوع أن تطلّ محجّبة، وأنت تعرف تلفزيونات عربية تحظّر على المرأة المحجّبة أن تطلّ، فهذه المرأة المستضعفة من قبل دولتها، سلطتها، عندما يأتيها خطاب يقول أنّ الطغاة صادروا راهننا ومستقبلنا وأقواتنا وألغوا أدوارنا، ستنخرط فيه تلقائياً.

أليس كذلك؟

 

ماهر فرغلي: نعم سيّدي، بلا شكّ، ما قاله الدكتور حسن وما ذكرته حضرتك صحيح 1000 بالمئة. هناك ما يُسمّى بمتطرّف المسألة، مسألة محدّدة تؤدّي به إلى التطرّف، والتطرّف هو مرحلة سابقة دائماً للعمليات الإرهابية. كلّ إرهابي هو متطرّف بلا شكّ، ولكن ليس كل متطرّف إرهابياً. التهيّؤ للتطرّف ثمّ التطرّف ثمّ الانتقال إلى مرحلة الإرهاب في ما بعد، يمكن أن يصيب التطرّف شخصاً معيّنًا لكنه لا ينتقل إلى المرحلة التي تليها وهي العمليات الإرهابية، لذا متطرّف المسألة مثل مسألة الحجاب كما ذكرتها هي مسألة قد تؤدّي بلا شك إلى نوع من الظلم الاجتماعي، هذا الظلم الاجتماعي يؤدّي إلى نوع من الإحباط، إلى نوع من المُقت للسلطة الموجودة، فيؤدّي بلا شك إلى التطرّف، والتطرّف يؤدّي إلى الإرهاب.

حين بحث علماء الاجتماع في هذه الظواهر، تحدّثوا عن ظاهرة السلطة وتحدّثوا عن ظاهرة الثروة، الظاهرة الاجتماعية الاقتصادية، وتحدّثوا عن ظواهر اجتماعية. ظاهرة السلطة حينما لا يتم تداولها تداولاً ديمقراطياً، تداولاً به حرية في الاختيار، حرية في الانتخاب، يؤدّي هذا كله إلى نوع من الإحباط للمجتمع بلا شك والإحباط يؤدّي إلى التطرّف والتطرّف إلى الإرهاب، هي نفس المعادلة، كذلك في ظاهرة الثروة حين لا تقسم تقسيماً عادلاً، وكذلك الظواهر الاجتماعية الأخرى. لكن في الحقيقة هناك نسوة بلا شك، نفس العوامل التي تصيب الرجال، لا نفرّق بين العوامل التي تصيب الرجال والتي تصيب النساء أيضاً في تحوّلهن إلى عملية التطرّف أو إلى الإرهاب، العمليات الإرهابية، هناك قابلية للتطرّف لدى بعض النسوة وليس كلهن بسبب عوامل نفسية أو عوامل اجتماعية أو عوامل أخرى، وثمّ يتمّ الانتقال بسبب غسيل الأدمغة الذي يتم في هذه المرحلة عبر تجنيد شبكيّ، وهذه الخطورة، أنّ هناك شبكات تقوم بتجنيد النساء الآن للانضمام إلى داعش أو الانضمام إلى القاعدة وغيرها من التنظيمات الأخرى.

منطق التطرّف أصبح منطقًا واحداً الآن، منطق الانتصار بالخلافة، الانتصار بالدولة، الانتصار بإمساك الأرض، التمسّك بالانتصارات التي حدثت في العراق أو في سوريا، هذا كلّه بلا شك يدفع النساء إلى مزيد من التطرّف، وإلى مزيد من الانضمام لمثل هذه التنظيمات، فضلاً عمّا ذكرناه من الظواهر الاجتماعية والظواهر الاقتصادية والسياسية.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور حسن، في كتابك "عاشقات الشهادة"، الذي وضعته بالاشتراك مع أخينا الدكتور محمّد أبو رمان، هناك رصد لينابيع النسوة، من أين جئن على وجه التحديد، وأيضاً تحدّثت عن المستوى الثقافي لبعض النسوة الجهاديات، وهو مؤشّر خطير، بمعنى نحن لسنا أمام إمرأة عامة من عوام الناس، لا، نحن أمام مثقّفات، طبيبات، مهندسات، صحافيات وما إلى ذلك.

ماذا عن هاتين النقطتين من فضلك؟

 

حسن أبو هنية: هذا صحيح، لأنّ هناك فعلاً أساطير شائعة حول مسألة الجهادية الذكورية عموماً والجهادية النسوية خصوصاً، لأن ثمة مقاربات تقليدية مبنية على خرافات وأساطير بأنّ هذه الظاهرة نتيجة مقاربات طبقية تقول بأنّ النساء هنّ من يعانين من حال من التهميش والفقر الاقتصادي والبطالة، وأنّ هناك نوعاً من الجهل والأميّة، وبالتالي مقاربة التعليم والتهديد، لكن شاهدنا بأن هذه المقاربات خاطئة تماماً، بمعنى أن معظم النساء، جلّ النساء في الحال الأوروبية مثلاً إذا رأيت، جميع هؤلاء النسوة قد تلقين مثلاً تعليماً علمانياً في فرنسا، بلجيكا، في بريطانيا، وهناك من مجموع هؤلاء النسوة 20 بالمئة من المتحوّلات، بمعنى كن من مسيحيات أو يهوديات وتحوّلن إلى الإسلام، وربما موريل ديكوك نعلم أنها كانت مسيحية كاثوليكية وتحوّلت إلى الإسلام ونفّذت عملية انتحارية. وبالتالي هذه الأطروحات الجديدة تتحدّى كل هذه الأساطير التاريخية وتقول أن معظم النساء هؤلاء يتوافرن على مستوى تعليمي جيّد وبعضهن لديهن مستوى تعليمي عالٍ وبعضهن متفوّقات بشهادة الأساتذة والجامعات اللواتي درسن فيها، وكذلك هن لسن من الطبقة الدنيا، معظمهن من الطبقة المتوسّطة أو المتوسّطة العليا، وكذلك من العالم العربي، إذا شاهدت النساء اللواتي التحقن بتنظيم داعش الدولة الإسلامية بشكل أو بآخر، ستجد كما ذكرنا في الكتاب بأنهن من الطبقات غالباً الوسطى والوسطى العليا وتوافرن على مستوى تعليمي جيّد بحسب السن، وهناك بعضهن يتوافرن على شهادات عليا من حَمَلَة الدكتوراه.

إذاً هذه الدراسات هي تشير إلى نقد كلّ هذه الأطروحات التقليدية التي ترتكز على مفهوم الطبقة والتهميش والفقر الاقتصادي وكذلك على مستوى الأميّة والجهل. إذاً هناك يجب البحث عن أسباب أخرى، وكما قلنا ذات الأسباب التي تدفع الرجال تدفع النساء، وهي كامنة في ثلاث أطروحات أساسية، هناك عنف بنيوي في داخل الدولة والمجتمع وهناك عنف خارجي ممثل بالعولمة التي تقودها الولايات المتحدة الأميركية وهناك العنف الاقليمي المتمثّل بوجود مستعمرة إسرائيل التي تستفز كرامة ومشاعر الناس بشكل يومي كما نشاهد الآن وتدفع النساء والرجال إلى تنفيذ عمليات، وشهدنا في الفترة الأخيرة كيف أن النساء حاولن أن يطعنّ أو قتلن على أيدي جنود الاحتلال الصهيوني.

كل هذه الأسباب إذا يجب أن نبحث عن أسباب أخرى، وهي أسباب كامنة في عملية استعادة الهوية، وهذا الظلم الواقع عموماً على المجتمعات العربية، وهذا الظلم الذي تمارسه أيضاً الأنظمة الاستبدادية. إذاً، هذه يجب أن نتخلّص من هذه الأطروحات التي تسيء إلى المرأة واعتبارها بأنها عبارة عن ضحية، وأنها مستثمرة ومستغَلة، وأنها، لا، هي كالرجل ترى بأن هناك نوعاً من القضية، تعتقدها أنها قضية عادلة، تناصر قضية عادلة، وبالتالي تنخرط في هذا الموضوع.

إذاً أعتقد أن المعالجة يجب أن تكون ذات طبيعة بنيوية وشاملة ومتكاملة ترتكز على برامج، إعادة توجيه والدفع، لأنه أعتقد أننا أمام مرحلة خطيرة بعد إزالة تنظيم الدولة كهياكل للسلطة والحكم، وبالتالي سنشهد كما تعلم في الحال العراقية هناك أكثر من 1200 من أطفال ما يُسمى أشبال الخلافة معتقلين وهناك عائلات بالكامل معتقلة وأعتقد هذا مع عدم وجود برامج لإعادة التوجيه والدمج، فنحن أمام ظاهرة خطرة جداً خلال العقود أو السنوات القادمة.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. أستاذ ماهر، للأسف الشديد، عندما كانت المرأة الداعية تتعرّض للاعتقال كانت تُعذَّب مثل الرجل تماماً، كانت تُحمَل على الدولاب، وتُضرَب بالعصي وتوصل الكهرباء إلى مناطق حساسة من بدنها.

الآن ونحن نريد الإصلاح في هذا العالم العربي والإسلامي، ونريد أن تعود العقلانية متحكّمة في مسار الحاكم والمحكوم أيضاً، كيف السبيل لمعالجة هذا الملف تحديداً؟

المرأة الجهادية هل تُقمَع؟ هل تُستأصَل؟ هل تُعامَل بالعنف كما يعامل الرجل الذي يحمل السلاح على الدولة، أم لا بدّ من برامج واسعة لوزارات الثقافة، لوزارات الشؤون الاجتماعية؟

وزارات الثقافة ووزارات الشؤون الاجتماعية منشغلة بالطرب فقط والغناء ودفع ملايين الدولارات للمطربين من أوروبا والراقصين من أوروبا. اصرفوا هذه الملايين على تأهيل هؤلاء. إذا كانوا غير ذوي عقل كما تقولون، لماذا لا تصرفون الأموال على إعادة تأهيل المرأة المسلمة؟

 

ماهر فرغلي: هناك مشكلة حقيقية. حين تبحث في هذه الظاهرة تجد أنّ أخطر مشكلة تؤدّي إلى تجنيد النسوة أو حتى الشباب أو الأطفال لدى هذه التنظيمات الخطيرة جداً هي مسألة كسر التقديس، أنّ المقدس كلها كُسِر، كسر التقديس بالمجتمع. لم يثق هذا العضو الذي انضم إلى هذه التنظيمات لا في نظام سياسي ولا في العلماء ولا حتى أحياناً في أسرته، فتجد هذا كله بسبب ظواهر أو عوامل سياسية في الأساس. العامل السياسي هو عامل أساسي ومهم جداً في تحوّل كثير جداً إلى منطق التطرّف أو إلى المنطق الإرهابي.

إذاً لا بدّ لعلاج هذه الظاهرة في الأساس، البحث في الأمور السياسية لحلّ المشكلة السياسية. في مصر لدينا مثلاً، فكّروا بإنشاء ما يُسمى بأكشاك الفتوى، وكان هذا أمراً غريباً جداً، أن تنشئ صندوقاً يجلس فيه عالم من علماء الأزهر أو داعية ليتلقى أسئلة لكي يحاربوا في تصوّراتهم التطرّف. قلنا لهم أن هذا خطأ فادح جداً يقسّم الأمّة ويقسّم المجتمع، وهذا ليس علاجاً وحيدًا لمسألة التطرّف أو الإرهاب. المنظومة لا بدّ من أن تكون متكاملة، المنظومة متكاملة، وتحدّثنا كثيراً عن السجون وما يحدث داخل السجون. الآن في السجون المصرية تجري مراجعات كثيرة جداً، صدر كتاب منذ أيام تحت عنوان "الصدمة" لأحد قادة الإخوان المسلمين، ومراجعات تجري من شباب الإخوان في سجن الفيوم، وغيرها.

إذاً فتح السجون ومحاولة وقف القهر ووقف القمع داخل السجون يؤدّي إلى الحوار الفكري الجاد. في النهاية لا بدّ من أن تحتوي هؤلاء، هناك شباب أخذوا ثلاثة أعوام وآخرون سجنوا لخمسة وسبعة إلى المؤبّد وما لا نهاية، هؤلاء سوف يخرجون، فهل ستتركهم يخرجون للمجتمع بهذا الشكل، بهذا المنطق من التطرّف؟ لا بدّ على المجتمع  من أن يستوعب هؤلاء، لا بدّ من أن يجري حوار جاد في الحقيقة. المسألة في الأساس هي مسألة سياسية تحتاج إلى حوار، تحتاج إلى منظومة متكاملة. المنظومة الثقافية مهمة جداً، الإعلامية مهمة جداً، الدعائية والسياسية والدينية وغيرها من المؤسسات الدينية التي تعمل. المنظومة لا بدّ من أن تكون متكاملة، أما أن تكون قاصرة على أمر محدّد وعلى أمر واحد فقط فهذا خطير جداً، ولا يعالج التطرّف ولا يعالج الإرهاب مطلقاً خاصة في مثل هذا الظرف الذي يوجد فيه تجنيد شبكي وتوجد فيه عوالم أخرى في فضاء الأنترنت الواسع.

 

يحيى أبو زكريا: نعم. دكتور حسن أبو هنية، قبيل أزيَد من ثمانية أشهر كنت معي في حلقة من الحلقات، ولمّا تنقرض داعش في الموصل، أطلقت جرس إنذار قلت أنّ داعش لا تنتهي نهائياً، بل كنت ترى أن التغوّل سيزداد، وأنّ الحال العسكرية لبعض الجماعات سوف تزداد بأشكال مختلفة.

الآن، وقد حدث ما حدث، كيف السبيل الأمثل لمعالجة هذا الموضوع؟ أتحدّث عن المرأة على وجه التحديد التي انخرطت في الجهاد الإسلامي كما يُسمّى.

ما الذي يجب أن تفعله الدول، المجتمع المدني، الحركات السياسية، الوزارات المعنية، لأن الكل يتفرّج على هذه الانفجارات، حتى عندما تُذبَح أمرأة أو تقتل أمرأة المسألة صارت هيّنة ما دام العرب والمسلمون أدمنوا صناعة الموت للأسف الشديد؟

ما الذي يجب أن نفعله حتى نحافظ على كرامة المرأة ونوكل لها مهمّة تربية الأجيال الصالحة لريادة العالم العربي والإسلامي؟

 

حسن أبو هنية: أعتقد يجب على الدول العربية وطبعاً المجتمع المدني، لكن نعلم أن الدول العربية هي أصلاً دمّرت المجتمع المدني تماماً، لا يوجد هناك بالعالم العربي ما يمكن الحديث عن مجتمع مدني حقيقي ونسبة انخراط العالم العربي، المجتمع في مؤسسات المجتمع المدني في العالم العربي، لا تتعدّى الثلاثة بالألف، وبالتالي هذا المجتمع وحتى النقابات والمجتمع المدني مهيمَن عليه من قبل الأجهزة الأمنية والعسكرية ومفرغ من مضمونه تماماً، وبالتالي أصبح جزءاً من آلة الدولة. أعتقد أن هذه الدولة دولة عسكرية استبدادية سلطوية بشكل أو بآخر، ولا تتوافر على برامج إلا المقاربة العسكرية الأمنية، بمعنى النموذج الجزائري هو النموذج الذي يُحتذى بأنه يمكن حتى لو كلّف مئات الآلاف من القتلى في عشرية، تعتبر ثمناً زهيداً في سبيل ما يُسمّى الحفاظ على بنية الدولة الوطنية.

وبالتالي رغم أننا خلال العقود الماضية شهدنا مراجعات عديدة لحركات إسلامية أصدرت كتباً، الجماعة الإسلامية، الجهاد، الجماعة الليبية المقاتلة، المغربية المقاتلة، هناك حركات جهادية عديدة، ولكن للأسف الشديد، أما السلطة تغوّلت وزادت من عسكرتها للدولة والمجتمع، وبالتالي لم تتوافر هناك إلا برامج أمنية عسكرية، بينما البرامج الناعمة تستند إلى إعادة التوجيه والدمج وكذلك عمليات التنمية المستدامة للرجل والمرأة وعمليات الإنصاف، إذا نظرت إلى واقع المرأة في السلطة العربية عموماً، فتجد أن المرأة تتعرّض إلى إذلال وعملية تمييز وتهميش وإقصاء مضاعَف بطرائق عديدة، وبالتالي وضع المرأة كارثيّ، وهي أعتقد تصبح تبحث عن أدوار أخرى في داخل هذه الحركات، وهذا ما نشهده اليوم. إذا شاهدت الوضع الآن في العراق وسوريأ، الرقة تدمَّر، هناك مدن سنّية دُمّرت بذريعة مثلاً تنظيم داعش وهو صحيح، لكن في النهاية هذه المآسي، هذه العائلات التي فقدت أبناءها، فقدت أزواجها، هؤلاء النسوة، ليس هناك ثمة أية برامج، أتحدّى أن يقول أحد أن هناك برامج في العالم العربي تسعى إلى إعادة التوجيه والدمج. هناك بعض البرامج على صعيد فقط إرضاء التمويلات الخارجية وبالتالي محاولة الحديث عن أن هناك فقط برامج، وواقع الأمر هذا باعتقادي للأسف الشديد يشير إلى أنّ الأسباب والظروف الموضوعية لا تزال كامنة، وهذا ما يجعلني أقول أنّه رغم طرد التنظيم للمدن لكن التنظيم سيعود إلى حرب العصابات وبالتالي سنشهد موجة جديدة من العنف والإرهاب في العالم العربي في هذه الدوامة والحلقة لا تكسر. يجب أن تُكسَر هذه الحلقة وأن تعود الأنظمة إلى تبنّي نهج من الحداثة السياسية والتنمية الشاملة بعيداً عن عمليات الظلم والقهر.

 

يحيى أبو زكريا: دكتور حسن، لا تنسَ أن البرنامج الوحيد، الوحيد والفريد للحاكم العربي، هو ما قاله فرعون "لا أريكم إلا ما أرى"، ولذلك انهارت مجتمعاتنا للأسف الشديد.

الدكتور حسن أبو هنية كنت معنا من الأردن الحبيب، شكراً جزيلاً لك.

الأستاذ ماهر فرغلي كنت معنا من مصر الحبيبة، شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا وصلت حلقتنا إلى تمامها. إلى أن ألقاكم هذا يحيى أبو زكريا يستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه.